Не так давно познакомился со школой У Чан Чжун Цигун, отзыв есть в моей предыдущей записи, и мне захотелось сделать интервью с основателем этой школы, Олегом Назаровым, по очень веской, на мой взгляд причине.
Существует множество школ саморазвития, эзотерики, того же цигуна, множество разных тренингов, но не зря же пишут юмористически-издевательские статьи про перегибы и разные сектантские подходы, не говоря уж о том, что очень много раз наблюдал сам, как у людей если не крыша съезжает, так восприятие реальности точно идёт в какую-то не ту сторону.
А потом и обычные люди, далёкие от всех этих вышеназванных тем вешают ярлыки, чуть услышав название, сразу: «а, секта, шизотерики, а цигун, это там где стоят столбом 5 часов».
Даже если таких 95%, то всё равно остаются те самые 5%, ради которых и хочется говорить и действовать, чтобы нормальные здравые люди, в поиске путей саморазвития попадали именно в 5% нормальных школ, а не в те 95% куда попадает большинство, теряя после этого годы жизни, здоровье, и даже последние остатки разума.
Поэтому, послушав ранее объяснения Олега Назарова про саморазвитие в целом, про духовный путь, про умеренность в практике, и про многое другое, я решил что это то что нужно услышать подавляющему числу людей, заинтересованных в своём эффективном духовном развитии.
Тем более Олег объясняет всё просто, нормальным человеческим языком, иногда даже довольно брутально и с юмором:-)
Поэтому приглашаю внимательно прочитать мое интервью с ним, откинув все свои ярлыки восприятия о том, что слышали раньше о «цигуне, тренингах, школах саморазвития, эзотерике»
Далее по тексту: Димитрий ( это я), Олег- это Олег Назаров.
Итак, начнём.
Димитрий: Расскажи, как ты вообще к этому пришёл, именно к тому что ты свою школу открыл? Почему такая необходимость возникла?
Олег: Сначала я просто занимался, это отдельная эпоха, отдельные причины, а потом уже соответственно.. Я не то, чтобы даже свою школу открыл, а просто ушёл от тех школ, которые предлагали мне те или иные методы, мне это не нравилось, по разным причинам.
Как и многие люди, по крайней мере куча знакомых, с которыми я теперь общаюсь, у них были примерно такие же проблемы.. Ну, вот идёт какая-то жизнь, вроде всё устраивает. Пока всё устраивает, никто ничем заниматься не хочет. А вот когда есть проблемы, некоторые люди начинают искать инструменты для их решения…
Попытки решить проблемы могут быть разные: у кого-то это алкоголь, которым он себя отвлекает от проблем, кто-то в работу ушёл с головой, что примерно то де самое… у кого-то еще что-то, но всё равно однажды приходишь к тому, что есть какие-то проблемы, и они не решаются.. начались например какие-то проблемы с психикой, появились напряжения, фобий куча, неудовлетворенность жизнью, пессимизм. С телом могут тоже какие-то проблемы начаться, из-за того как человек жил до этого. И тут часто я виду максимализм: вчера ты водку пил, сегодня уже проходишь курсы жесткого очищения или становишься веганом…
Димитрий: Да, пока гром не грянет, мужик не перекрестится..
Олег: Да, но вот такие люди потом и вегетарианцами сразу решают стать, чуть ли не капельницу ставят. Максимализм…
Я кстати сам начинал с такого, когда я принял решение, что вот всё, нужно новую жизнь начинать, так дальше нельзя, организм разрушен, друзей уже нет, жизнь под откос..
Когда принял решение заниматься каким-то саморазвитием, я начал с десяти дней голодовки!
Вот что к чему? Почему-то у людей в голове, в том числе и у меня в свое время, есть какое-то недоверие к своему внутреннему ресурсу, и первое что напрашивается, так это то, что якобы надо очиститься.
И почему голодовка связана у людей с очищением, непонятно, ведь наоборот, когда человек начинает жёстко голодать, начинает разрушаться его тело, мышцы, организм сам начинает себя есть. Огромное количество токсинов не успевает выйти, и огромная нагрузка на внутренние органы.
Наоборот, выходит, что человек сам себя травит такой голодовкой. Но вопрос был другой, да?
Да, я рассказываю что у меня была причина, по которой я пришёл в саморазвитие.. Что такое саморазвитие? Эзотерика? Не люблю, кстати, слово эзотерика, несогласен я со многими эзотериками и “саморазвивальщиками”.. Я пришёл к саморазвитию по причине того, что надо было что-то делать, тело было перенапряжённое, я уставал, никакой энергии не было, утром просыпаешься, тело не успевало за ночь отдохнуть, восстановиться, ноги всё еще болели, общий упадок сил.. И вообще, кто жил с алкоголиком, тот знает что это такое.. У меня был такой период в то время.
И вот я начал искать какие-то методы, которые могут привести меня к восстановлению, расслаблению, может быть даже к счастью.
Опять же, из-за чего некоторые люди бухают? Может быть потому, что нет какого-то удовлетворения, мир им не нравится, и вот такой способ оглушить себя, не видеть это всё, отключиться. И соответственно, надо устранить саму причину, по которой хочется закрыть глаза на этот мир. Придти к счастью, гармонии, чтобы хотелось наоборот, жить, радоваться.
И вот, начал искать, и может быть нашёл свой метод случайно, а может быть и не случайно.. Помнишь, что говорили в мультфильме «Кунг-Фу Панда», что случайности не случайны.. ( смеётся).
У меня есть один товарищ, очень смешной. Как неудивительно, какой бы он ни был скептик, пессимист, как бы это ни было смешно, именно он познакомил меня с цигуном.
Сам он врач, и всю жизнь занимался «железом». Качок такой. А мы с женой поговорили на тему того, что первый этап, когда начинаешь себя менять, самый сложный.
Друзья говорят, да ты что, давай ещё покурим, садись, рюмочка не помешает. И вот на этот период мне надо было уйти куда-нибудь подальше.
И вот мы решили пойти с нашими детьми (у меня тогда дети пошли в 1-2 класс), в горы, на Байкал. Плотно так побродить, жёстко, с рюкзаками. Месяца на 2, опять же, чтобы “очиститься”. Чтобы лёгкие вентилировались в этом высокогорье да при такой нагрузке. Я когда-то ходил в горы, но давно-давно.. А после 20 лет ничем не занимался, алкоголь, сигареты, вот здоровье и было разрушено..
Из чувства ответственности за семью – я ж там сдохну в этих горах, с этими рюкзаками, и вообще – я понял, что нужно готовиться, тренироваться… Помню, когда был молодой и здоровый, и то чуть не сдох там в горах. А тут тем более, после такой жизни…
И я побежал к этому своему товарищу, который всю жизнь занимался какими-то мощными жёсткими тренингами… И это действительно какой-то мутант просто. Мы пришли с ним как-то в спорттовары, чтобы купить эспандер, чтобы кисти были сильные.. бзик какой-то в голову ударил, для чего они должны быть сильные? В общем резиновые такие кольца… Выбирает значит он этот тренажер, было 7 штук, разных видов. Спрашивает девушку-продавщицу, говорит – какой средний? Она дает, он пожал-пожал, мне отдал, говорит – тебе этот подойдет. А потом уже ради интереса спрашивает, – а какой у вас самый мощный? Она ему даёт один, который вообще не сжимается. Он его раз, хоп.. и сломал. Просто сломал его рукой. И мы ушли.
И вот я решил к такому монстру и обратиться в то время, чтобы хоть как-то немножко успеть (смешно конечно, 20 лет пил курил, а тут 2 недели до начала похода.. надо восстановиться). Конечно нереально.
Думал, он мне даст какую-то обычную систему «кача», что бы я быстро успел что-то сделать..
Димитрий: Ага, упал отжался..
Олег: Да, или эффективно научиться приседать, чтобы ноги окрепли к горам.
А он в то время как раз болел этой «эзотерикой» немножко, тоже это всё случайно произошло, один его товарищ врач, случайно распечатал на его принтере книжку Лао-цзы «дао дэ цзин», он зачитался, стало интересно. И вот он мне говорит: зачем тебе этот «кач», вот есть цигун, это такая система, которая внутренние ресурсы, неисчерпаемые силы организма запускает.. Вообще, волшебство, чудо.
Так мне рассказал, что я аж прямо загорелся. Показал он мне несколько упражнений, которые до этого в какой-то книжке прочитал.
Упражнения, теперь конечно я понимаю были настолько смешные.. и туповаты. На таком уровне ничего нельзя было сделать. Но я был, наверное, всегда фанатик, и не знаю, чего тут больше – хорошего или плохого… С одной стороны, много чего себе успел испортить, из-за своего фанатизма. Разные травмы были, и всё подряд. Можно ведь быть алкоголиком от водки, а можно быть алкоголиком и от эзотерики.. У меня просто поменялось это, в другую сторону.. Я вот начал заниматься цигуном, точно также фанатично, как всегда всё делал. По 8-10 часов в день. Знал два упражнения, которые мне показал мой товарищ, но я их делал каждое часа по три. И у меня на третий день появились феномены… Сейчас мы знаем что это такое, произошла активизация цзин-ци, не будем вдаваться в подробности… я это связываю с тем, что активизируется нервная система, психика, а также движение внутрипозвоночной жидкости – ликвора… Ликвор двигается внутри позвоночника вверх, поднимается давление внутричерепное, поэтому, ты то знаешь, мы делаем упражнение «малый небесный круг», чтобы распределить всё это, кровообращение чтобы шло нормально.. А я тогда ещё не знал и не умел этого, не знал, что язык надо прижимать к верхнему небу и многие другие нюансы… У меня на третий день лицо стало красным, опухшим, глаза такие с кровоизлиянием в белках. Голова жутко болела. Это к слову, что такие вещи нельзя вырывать из контекста и учиться по книжкам. Короче говоря, я тогда чуть не помер.
Как это закончилось, отдельный вопрос. А так дальше, мы конечно сходили в этот поход.. Хоть мы и смеемся на тему очистки, вот что-то произошло. Я на 4й или на 5й день этого похода, как сейчас помню, залезаю в палатку вечером спать, и видимо поры очистились, нос очистился от никотина, дыма, смол… Бывает так, что курильщики не чувствуют что в доме воняет, все это ощущают, а у курильщика нюх давно отшибло. А у меня восстановилось обоняние, и в этой палатке вдруг на меня пахнуло ароматом, который я забыл когда-то давным-давно ..я уже забыл, так пахнут просто свежие чистые вещи, как пахнет лес, такая свежесть потрясающая, как пахнет природа.
Когда мы ездили в пионерский лагерь, приезжаешь из города задымленного загазованного… тоже такой же запах, как в детстве.
И я сказал себе: всё, я не хочу возвращаться к прошлому, я хочу остаться вот таким же трезвым, Трезвым с большой буквы. Чтобы всё чувствовать, осознавать вокруг себя. Повышенное такое восприятие чтобы было, как в это мгновение осознавания.
Там в походе со мной были еще очень хорошие ребята, на которых хотелось равняться, настоящие такие бойцы по жизни, в хорошем смысле.. И вот когда я вернулся в Томске, решил продолжить практику цигун, не возвращаться к алкоголю, к сигаретам.
Опять же, этот мой товарищ, подсунул мне семинар по цигуну… прибегает ко мне, говорит, – вот слушай, тут обьявились такие «лохотронщики»… ( смеется). Потому что мы всегда считали так, что есть книжки, купил и бесплатно занимаешься, зачем какому-то заезжему якобы специалисту платить, можно самим всё сделать. Мы думали, что все эти, кто берет деньги за все эти системы преподавания, – всё это «лохотрон». Сами можем! Но первое занятие бесплатное, давай сходим, всё узнаем и уйдём.
Так и пришли на этот семинар первый. Приехал тогда один интересный парень-преподаватель. Я ему до сих пор благодарен, потому что он один из редких адекватных людей в той школе, с которой я позже расстался, но в которой я тогда начинал своё знакомство с цигун… Он был адекватным, честным, морально чистоплотным, и действительно много чего добился, благодаря этой практике. Я в этом плане ему очень благодарен, хотя он был очень косноязычен. Он просто показывал упражнения и мало говорил. И в конце сказал: хотите – попробуйте, позанимайтесь пару-тройку месяцев, и если вдруг не получится, е почувствуете результатов – ну, и бросьте… чем вы рискуете?.. что такое эти два-три месяца, вы живёте уже 30 или 40 лет. А тут всего 3 месяца. Вдруг ваша жизнь действительно сможет измениться благодаря этой практике в сторону здоровье, энергетики, эмоциональной устойчивости… почему бы и нет?
И вот что-то меня это зацепило. И на следующий день (у меня вообще тогда денег не было) занял у друзей 1500 рублей и прошёл семинар. А тот мой товарищ так и не прошёл.
И в конце-концов, я начал заниматься, занимался я неправильно первые несколько лет, занимался фанатично, по 5-8 часов в день. И в конечном итоге, так случилось, хоть это и не тема этого вопроса, что у меня крыша всё таки встала на место, и в том числе появилось понимание того, чем я занимаюсь в цигуне, что такое цигун, как устроено моё тело и психика, как этим управлять.. Пришло и разочарование в той школе, в которой я занимался, там был очень плохой подход, совершенно не было методологии… сложно сказать в двух словах.
Но давай попробую…
Вот допустим человек приходит первый раз в жизни в какой-нибудь фитнес-зал. У него есть конкретная задача, хочет например вес сбросить. Не накачаться, а вот именно похудеть. А есть такие, которые хотят наоборот вес набрать. Есть же разные подходы. Есть 6 базовых упражнений, сложно придумать что-то новое. Уже 3000 лет люди со времен Древней Греции поняли про 6 базовых упражнений для работы с телом.
Присед со штангой, жим от груди, или отжимания, подтягивания, становая тяга, бицепсы и допустим трицепсы, и тренировка пресса. Всё!
И вот теперь аналогия такая, со всеми этими йогами, цигун, тайцзи-цюань. Я вот искренне этого не понимаю. Упражнения придуманы не этими учителями, не этими людьми, которые заполонили все пространство в интернете, в книжных магазинах, клубах.. Не они придумали упражнения, упражнениям тысячи лет. Важны не упражнения, а как ты преподаешь. Насколько ты грамотный инструктор, как ты понимаешь психофизиологию, как можно с помощью этих упражнений выстроить правильную программу..
Димитрий: Может это ещё про передачу сути этих упражнений? Про правильное обьяснение их? А не просто тупо повторяй непонятно зачем.
Олег: В том то и дело. Вернёмся опять к фитнесу, один инструктор вообще никакой, он в принципе не понимает что нужно делать с человеком. Вот у меня дочь учится на филфаке ( 3й курс) и у них на физкультуре началась вот эта «качалка». Или здоровый мужик приходит, или она, вес 48 кг. Ей сразу нагрузили штангу, она хоп и потянула кисть, и уже три месяца не может ничего делать..
Вот какой-то инструктор может сделать грамотную диету, для набора калорий, ты и правда наберешь вес и будешь сильным за полгода или за год тренировок. А можно так сделать программу, что ты упираешься, а масса и сила не прёт.. У какого-то инструкторы можно эффективно похудеть, а у другого бесполезно тренироваться… Я к тому говорю, что речь не в упражнениях, а в системе, в подходе, сколько времени отдыхать, какое общее время тренировки, её интенсивность… и так далее.
В той же школе, в которой я начинал, – у них был подход тупой: чем больше занимаешься, тем лучше. Это совершенно неправильно, потому что длительные, долгие упражнения цигун, – а это, как правило статика или медитации, – очень сильно напрягают тело и психику. В результате у человека не может не произойти шок, отупение…Потому что тело и психика спасаются от этой боли, от напряжения, и отключается восприятие. И человек начинает напоминать такую тупую сомнамбулу, которая ходит по жизни и говорит: “Вы еще не с нами? Видите какой я спокойный, как хорошо. Раньше меня всё беспокоило, а сейчас я такой весь спокойный и гармоничный“…
А он не потому спокойный, что он просветленный стал, проработал отношение к эмоциям и реакциям, а потому что стал тупым животным. Это как по башке дали кому-нибудь, он упал без сознания, и поэтому ничего не чувствует.
И всё из-за этого неграмотного неправильного понимания… я сначала боролся с этим в той школе, на форумах спорил, дискутировал, статьи какие-то писал, и сам инструктором когда стал, преподавал по-своему. Но в конечном итоге не получилось у меня переубедить тех людей, ну и я решил что проще мне тогда по-своему преподавать, создать свою школу и пойти своим путём. Вот этим самым, про который теперь мы можем поговорить. Естесственным, очень таким природным, без насилия над собой.
Пока наверное всё на этот вопрос.
Димитрий: Да нормально, у меня тут есть такой вопрос, и про естественный путь конечно спрошу, просто я немного хочу побыть таким адвокатом дьявола.. Предположим учитель нормальный, знание нормальное, передал нормальное, по какой-то причине его знание могли не так понять, или передавать дальше не так, может в силу менталитета, может что-то ещё, а учитель может по какой-то причине не исправляет их.. как есть так и есть, пускай идут своим путём. Может такое быть? Даже не относительно тех школ, где ты был?
Олег: Разумеется, конечно, такое может быть сплошь и рядом. Когда человек не может объяснить что-то..
Димитрий: Я про то, когда он делает своё дело – а его понимают неправильно. Есть какой-то выход? Или кто осознал, тот и молодец, а кто не осознал, пускай продолжает мучиться?
Олег: Это сложный вопрос, я понимаю к чему ты клонишь. Что в принципе фактор учителя минимален, а многое зависит от ученика?
Так в принципе и есть, даже есть такая пословица: «невозможно научить, можно научиться». В университете например, также . Каждый год туда приходят тысячи людей, но Нильс Бор – он один на миллион. С другой стороны, евли всё пустить на самотек, если еще и в университете будут тупые учителя, то это вообще никуда не годится.. Всё таки качество обучения должно быть.
Всё равно, почему в одной эзотерической школе больше болванов, а в другой меньше? Наверное, и от учителя немного зависит. Может определенные люди консолидируются вокруг определенного психотипа лидера? Вот эти тысячи болванов и крутятся вокруг одного болвана, похожего на них.. А вот эти – вокруг мудрого человека… В общем, всё важно: и ученик, и учитель…
Димитрий: Тут опять же вопрос, он отчасти про менталитет. Есть мнение про западный и восточный тип, менталитет, кто-то даже противопоставление делает на разные практики (восточные и западные), разные потоки энергии. Может ли такое быть, что если практику с восточным менталитетом несём западным людям, она только у тех получится, кто смог понять менталитет. А сам менталитет толком не объясняют. Вот говорят это: «Может быть есть, а может быть нет», говорят про книгу “Дао Дэ Цзин”, её мало кто может понять, говорят про неё, что это какая-то вода, всё размазано, никакой конкретики, а нам надо либо да, либо нет. А вот не объясняют ничего, вот фанатизм и идёт..
Может, нужно какой-то путь показать или рассказать, можешь ли ты сам попробовать этот восточный гармоничный путь объяснить что ли.. Может и невозможно это сделать, как там говорят, дао без дао, путь без пути ( смеётся). Где слова появляются, там всё заканчивается.. А всё таки?
Олег: А я вообще бы зашёл с другого конца. Вот когда мы говорим о менталитете и его разнице, то здесь бы на мой взгляд я бы провёл отличия только в плане традиционных привычек, установок жизненных, нравственных.
Например, один аспект возьмём поведенческий, социальный.
Если ты в Европе путешествуешь, и подходишь например к какому-то продавцу, смотришь на товар и видишь сколько он стоит, стоит конкретная цена, никто не торгуется, цена сложилось благодаря рыночной экономике. Может в 300 метрах найдёшь дешевле, но мы не торгуемся, когда принимает решение о покупке. Купил, тебе его завернули, приходишь в гостиницу, разворачивается покупку, там лежит этот товар, всё нормально. Если треснул, можно даже обменять. Вот в Израиле недавно путешествовал, я отношу его в принципе к Европе по сегодняшнему менталитету. Захожу в магазин, купил там бутылку вина, мне положили вино в пакет… Я вышел из супермаркета, ручки порвались, бутылка разбилась.. А она была дорогая, я увлекаюсь немного особыми винами, моё хобби – сомелье, вот и захотелось попробовать брэндового местного вина. И вот я стою пред развитой бутылкой, подбежали местные, узнали как-то, что я из России.. хотя я при этом не матерился, когда упало (смеется).. Короче говоря, подбегают, все понимают по-русски, говорят – идите обратно в магазин, поменяют.. Мне это непривычно конечно, после России.
Димитрий: Да, Россия она всё таки ближе к востоку (смеётся)
Олег: Да. Это ж я виноват, нёс неаккуратно.. Надо было предвидеть.. Это наш такой советский подход, когда мы во всём всегда виноваты. Мне сказали – иди меняй, никаких проблем. Потащили чуть ни силком обратно в магазин… И действительно… Поменяли, вообще никаких вопросов, сразу поменяли, упаковали по новой. Это европейский менталитет и я сразу скажу, забежав вперёд, мне именно этот менталитет ближе. Поэтому я не вижу себя жителем юго-восточной азии, и не хочу как многие эзотерики мечтают, жить в Индии, Таиланде..
А я хотел бы жить тут, в окружении европейских ценностей. Все понятно, всё прозрачно, всё четко… сказал-сделал.
Восточный менталитет .. Первый раз я столкнулся с ним, когда поехал в Китай… Я учился цигун в России, а когда начал преподавать, начал ездить и в Китай преподавать. Я уже во многом разочаровался в тот момент, и крыша на место встала по поводу всяких там гуру, уже стал более вменяемым на тот момент. И всё равно, последние какие-то надежны были на Китай… Ведь еду, типа, в великую страну, родину цигуна… это мудрые люди, восточная духовность. Приезжаю туда и боже мой!
Не преувеличиваю, плюют прямо на пол в ресторанах и храмах, наверное слюны у них много.. У нас такие тоже есть, но в церкви никто не плюется, как и в кафе.
Димитрий: Да, я знаю, что у них это норма..
Олег: Постоянный обман, мы идём например с нашей группой. У нас был гид, который уже прожил в Китае два года, наш товарищ, немного уже по-китайски понимает. Забыли мы где находится Храм Неба, в Пекине. И он остановил первого встречного, спрашивает- где Храм Неба? Мы вместо того чтобы идти туда, куда он показывает, продолжаем идти с этим товарищем в прежнем направлении. Я спрашиваю: Нам же показали направление? Он отвечает: Это ни о чём вообще не говорит, это был пекинец, у него китайская гордыня, шовинизм у него, как у всех китайцев.. белый человек у них по определению лох, его надо обмануть, это будет считаться нормально. Он мог конечно и не обманывать нас, а просто он не знал, где Храм Неба, но он в жизни никогда в этом не признается, потому что это ниже его достоинства. Лучше скажет неправильное направление. Поэтому если мы опросим еще 10 человек, и 8 из них покажут одинаковое направление, значит туда и идём..
Представляешь?
Часто было такое в отелях, когда совершенно точно знаем, вчера висел на стене около ресепшена телефон такси, а сегодня упал, затерялся… мы просим вызвать служащих отеля нам такси, уже сегодня, когда листочка нет… а нам говорят нет, и вот всё тут, ни в какую… Говоришь – как же так, вчера же было это объявление, вы должны вызвать.. Они упрутся, уже из соображений гордости (если я сначала сказал нет, как я теперь скажу да, я же буду выглядеть дурой/дураком… и теперь уже ничто не сдвинет их).
Димитрий: Вроде говорят китайцы всегда со всем соглашаются, хотя и не всегда это значит да, а вот чтобы сказать нет.. это вроде как редкость.
Олег: Это мудрецы наверное соглашаются, а обычные китайцы нет. Нет умных или глупых народов, все одинаковые. Ни один народ не достоин какой-то особенной актуализации или почёта. В каждом народе можно встретить какого-то уникального человека и также кучу идиотов…
Димитрий: Вот опять же тогда вопрос про тот же «Дао Дэ Цзин». Получается что может быть книга действительно мудрая?
Олег: Китайцы сами не понимают эту книгу! Я сейчас говорю о том, что я согласен рассуждать про разный менталитет с точки зрения каких-то вещей бытовых, с ними торгуешься постоянно, устаю от этого, могут выставить запредельные цены, чайные чашечки выставляют по цене машины, в конце концов сторгуешься, приходишь в гостиницу, а там их две вместо шести, когда открываешь коробку.. В китайском языке нет такого слова – совесть, есть только бизнес.. В этой связи я говорю что да, разница в менталитете есть, между востоком и западом.
А вот в плане мудрости, отношения к духовности, понимание загадок бытия, каких-то таинственных внутренних процессов, – все люди на земле примерно одинаковы… а именно, есть единицы на миллионы, которые поняли тайные смыслы и могут считаться мудрецами… Их называют мудрецами, они есть в каждой культуре, их крайне мало… и есть остальные, нет им числа, которые ничерта не понимают.. Нет каких-то особых духовных наций с каким-то особенным духовным менталитетом…
Димитрий: Это конечно печально с одной стороны, а с другой стороны, у меня был такой подвопрос, который не задал сразу.. Мудрецы во многих направлениях потом сходятся примерно к одному и тому же, я наблюдал, вот изначально вроде христианство, буддизм, цигун, еще что-то.. а смотришь на нормальных людей (или мудрецов), а они уже начинают с какого-то уровня говорить про одно и тоже. Всё равно мне тогда непонятно, откуда тогда все эти различия? Как разобраться?
Олег: Различия в связи с тем, что ученики недопонимают, в чём смысл вообще духовного учения?
Димитрий: Вот и вопрос, в чём смысл духовного учения, для чего всё это нужно?
Олег: А можно тоже развёрнуто и долго? Это в двух словах не объяснить…
Димитрий: Можно, нужно.. ( смеётся) Чтобы все поняли, мы для этого и делаем интервью.
Олег: Я тогда сейчас выскажу своими словами, и с разными примерами некую концепцию, о которой я думаю, что именно это озвучивали разными словами и в Китае, и в Индии, основатели йоги и других течений, и в нашей Азии на ближнем Востоке.
Сначала расскажу такой пример из моей жизни. Я в то время уже был отчислен за пьянку из университета, и до армии был месяц или два, и эти два месяца ничего не хотел делать, ходил надоедал друзьям, то кофе попить, то поболтать. Был один друг, одногруппник, которого отчислили попозже. У него был брат, лет на 8 младше. Этот брат сутками напролёт сидел за компьютером, старенькие тогда еще были компьютеры, что-то типа 386 или 486..
И он играл в Doom (тогда эта игра была очень популярна), сутками напролёт. У него был уже хороший уровень, они играли с помощью модемов по сети, играли на соревнованиях в том числе и международных.. И он в составе российской сборной получили какое-то место, может быть даже первое. Ему пришёл приз по почте, стереошлем. Одеваешь на голову, и ты как будто в фильме “Аватар”, ходишь там внутри игры между стенами, по среди залов, словно реально там… Шлем был богатый, на нём были разные кнопки, можно было установки какие-то задать. Он взял и переключил функцию мышки на шлем, чтобы была реакция на движение головы. Он это сделал, чтобы быстрей проходить в другой зал, там большая дверь, если мышкой наехать, она поднималась. Но при этом могут монстры на тебя броситься, и надо успеть поменять мышкой или оружие, или ключ там какой-то… И вот чтобы сделать это быстрей, он перевел управление на шлем. Делает движение головой, дверь открывается, а у него уже в руках пулемёт и стреляет сразу, выигрывает таким образом какие-то секунды.
Я прихожу к нему утром кофе попить, смотрю, а этот парень, Игорь его зовут, ходит по дому, а у него башка перемотана бинтами, я спрашиваю друга, что такое?
Олег, – отвечает он мне, – ты не поверишь, он всю ночь просидел, проиграл в этот Doom, а утром пошел на кухню, дверь была закрыта, бах… башкой в неё, чтобы открыть…
Я тогда просто посмеялся. А потом, уже когда начал размышлять, когда стал практиком цигун, начал заниматься медитацией, когда начали происходить некоторые феномены психические, когда ты начинаешь видеть себя по-другому.. Есть же такие рассказы у эзотериков, про выход души, путешествие между мирами, и прочее.. И начинаешь думать, а что же это было? Начинаешь искать ответ, какую-то концепцию.. Потому что та концепция, которая была озвучена в той школе, в которой я до этого учился, меня не устраивала. Книги Блаватской я считаю бредом, саму её вижу сумасшедшей, меня вот ответы эзотериков на эти темы не устраивают..
А тут со мной начинают происходить подобные феномены, и пока не обьяснишь себе, чувствуешь себя некомфортно. По крайней мере я такой, есть какая-то исследовательская жилка, хочется понять, чем я вообще занимаюсь, а может это у меня уже вообще шизофрения? И вот я вспоминаю эту историю про товарища с шлемом, вспоминаю другие истории, о том, что когда я ходил за грибами целый день, вечером ложишься спать, а у тебя перед глазами все еще эти грибы.. Или рыбак… всю ночь после рыбалки у него еще поплавок перед глазами покачивав со на волнах…
И тогда я для себя выделил такой феномен, который назвал «законом вовлечения» и «законом инерции».
Есть в нас некий механизм, пока не будем называть всякие спецтермины, он отвечает за восприятие, за возможность видеть что-либо, видеть какие-то образы. И когда ты долго что-то наблюдаешь, когда слишком вовлечен туда и образов много, эти образы как-бы прилипают к полю восприятия.
Мы можем вовлечься, и тогда не сразу может произойти процесс разотождествления, с этими образами. Тот парень, с этим шлемом.. Если бы он хотя бы минуту посидел, успокоился, пришёл бы в себя. Не сразу побежал на кухню… То он отошел бы от приобретенного за время игры рефлекса…
У него же выработался новый паттерн поведения, он получил новую условную реакцию, что надо вот так делать – двери открываются, если башкой их ударять…
Происходит процесс вовлечения в игру, а извлечь себя оттуда не сразу удаётся, есть механизм инертности, нужно время, чтобы выйти из под этой иллюзии, которую принял за реальность.
Это сентенция номер один, а дальше…
Дальше начнем с того… а вот эта жизнь вокруг нас – она реальна? А почему всякие буддисты и йоги говорят что это лишь иллюзия, майя? И нужно медитировать, чтобы выйти из иллюзии… а что такое сансара, что такое просветление?
И тогда, если дальше продолжать эту концепцию, вдруг вокруг нас все эти грибы поплавки.. мы просто в каком-то стереошлеме, вот для чего нужно медитировать, успокаивать свой возбужденный ум, который внутри нас как какой-то проектор в кинотеатре, – создаёт, индуцирует видеоряды. А нам кажется, что это реальность. Настолько все это.. этот стол, компьютер, так реальны.
Со мной некоторые люди спорят… опять же, тот товарищ-врач… Они говорят, есть же потрясающая разница, между теми образами, что внутри нашей головы проскакивают, тусклые такие образы, и этот мир.. он такой яркий, такой реальный, померять всё можно, всё очень логично, так невозможно было бы придумать нашему уму, если там внутри проектор, который создаёт.. он же не такой богатый и мощный, чтобы такую картинку создать? Такое вот есть недоверие к нашему уму..
А я бы вот так сказал: когда нам иногда снится какой-то красочный яркий сон, нам настолько в этом сне всё кажется логичным и правдивым, настолько всё чётко и логично, просыпаешься, еще в шоке от этого сна, хочешь всем рассказать его… но проходит всего несколько секунд, сон бледнеет, логика меняется, как будто бы мы уже по другому размышляем, ум работает иначе.. И думаем, да что такого особенного было в этом сне? Даже уже и рассказывать не хочется, остывает восприятие, сон теряет над нами власть..
Поэтому можно предложить такой ответ, это не мир такой логичный, это в нас отключены какие-то механизмы обьективной оценки этой иллюзии, мы под ее властью. Не мы ей повелеваем, а она нами. Нам кажется что всё абсолютно логично, всё классно.. Не мир логичен, а мы с ума сошли, потеряли механизм критического анализа.
Димитрий: Тогда логичный вопрос сразу возникает, как перейти к этой объективности, как понять что это объективность…
Олег: Я на этот вопрос не смогу ответить, скорей тут можно предложить важность процесса, а не результата. Если концепция устраивает в принципе, можно попробовать на свой страх и риск, будучи человеком с исследовательской жилкой, если интересно, пробуй экспериментируй.. и не обязательно спешить признавать своё новое видение за мудрость… Просто иди эти путем и познавай мир по новому…
Мы занимаемся успокоением того самого механизма в нашей голове, который создаёт те самые видеоряды.. условно говоря. Или как говорят в восточных школах: успокаиваем свой ум. Получает так: у нас есть два механизма. Один механизм – это то, что создает, индуцирует мысли, эмоции, любые наши реакции. Всё это вместо называем продуктом деятельности ума. Образы какие-то. И вся эта деятельность ума вываливается в ту область, в которой происходит восприятие всех этих образов. Эта область называется сознание. Два механизма – ум (создание образов) и сознание (восприятие образов). И вот когда мы начинаем заниматься тренировкой сознания, то что тренируешь, то и развиваешь. Если нужно мышцы развивать – это делаем в зале, если мы хотим сознание развивать, как орган восприятия, мы должны воспринимать.. сидеть и наблюдать. Это и называется медитация.
И постепенно восприятие становится мощней, перестаёт быть в рамках, в шаблонах, и ум успокаивается.. Ты передаешь активность на другой функционал, на сознание, а ум становится менее активным по отношению к сознанию. Сознание относительно ума выходит на первый план, тогда мы освобождаемся от иллюзий ума..
Это было всего лишь вступление. Теперь можно ответить на вопрос, а что такое духовное развитие, как таковое? Вот возьмём например Ветхий Завет, Библию, а именно Книга Бытия, в которой описывался как создавался мир. Можно это понимать упрощенно, что есть какой-то боженька, который реально берёт и созидает мир, потом ему что-то не нравится, он его уничтожает и прочее.
Точно также можно посмотреть в других “священных книгах”, про создание Вселенной. Есть Веды, есть книги других культур, где почти об одном и том же… Речь ведь не идет о какой-то реальной материи, реальном созидании. Речь шла о мышлении. О процессе созидания, но внутреннем, когда мы с помощью каких-то образов начинаем выстраивать что-то внутри.. какая-то игра. Человек лежит ночью, не может заснуть, и мечтает о чём-то, видит себя то рыцарем, если это мальчик, или взрослый думает о каких-то красивых часах или машинах, девочка себя принцессой представляет. Это такой древний божественный атавизм, с этого всё и начиналось. Образы бытия мы создаем сами, внутри себя!
А что тогда существует? А существует, грубо говоря, психика, с греческого психея – это душа.. Есть некий дух, дух способный думать, способный образы какие-то генерировать. Такой мега-ум, мега-мозг. Универсум… Есть у этого мега-духа еще способности другие, способности воспринимать божественным сознанием всё, что он по натворил своим Умом.
И предположим, надо с чего-то начать. Точка первая. Вот этот дух. Духовность есть, а мыслей пока нет. И вдруг она появилась. Так бывает, состояния без мыслей, а потом поймал себя на мысли, что никаких мыслей нет, и вот она – первая мысль пришла. В «Дао Дэ Цзин» у Лао цзы как раз было такое описание, что Дао .. его вообще нет, и в то же время Дао – мать всех вещей. Дао порождает единицу, потом двойку, и дальше уже все вещи. Это один из стихов Лао цзы. Это принцип нашего мышления описан. Когда сначала в тебе присутствует сознание, которое абсолютно чистое, в нём нет ни одной мысли ума. И вот ум начинает думать, появилась какая-то мысль. Некий объект в пространстве твоего Дао, в пространстве твоего Восприятия появился. Но одновременно с этим появляется какое-то отношение к этой мысли, ты с ней либо согласен, либо не согласен… Отношение к мысли плюс сама мысль – это уже пара (единица породила двойку). Также точно это сказано в Книге Бытия. Никто ничего не строил, как строители какие-то..
Речь идёт о том, что в божественном сознании началась какая-то психическая работа. В Индии есть такой термин «лила»- это такая божественная игра. Когда вот это божественное сознание начинает с собой собой играть в игры, какие-то роли или ипостаси принимать. Не только мальчик хочет быть героем, а девочка принцессой, “Богу” тем более что-то хочется (этому универсуму). Так он устроен, хочет сам себя проявить в разных играх, позвать в разных ипостасях (в своих вымыслах, образах).
Например, он думает, если бы я был сусликом, как бы я себя чувствовал? Сказано-сделано. Раз ты суслик, бегаешь по траве в степи. Интересно, а если ещё будет сусличиха и между нами будут какие-то отношения? Хоп, и Бог одновременно и суслик и сусличиха и отношения между ними.. оргазм, экстаз.. А потом Универсум в суслике и Универсум в сусличихе – по закону вовлечения и по закону инерции восприятия – забывает о том, кто Он на самом деле, как в мультфильме Мутабор.
Там понюхал порошок… кстати интересный порошок… стал кем хочешь, потом главное не забыть кем стал.. Забыл и всё, обратно уже не вернуться. Этот Универсум, это великое Духовное Существование, Оно единственное, которое существует, оно придумало себя в мириадах своих Проявлениях, мысленно, не физически..
Представило себя Димитрием, Олегом, или какой-то слонихой, всей тьмой вещей. Захотело просто во всех этих ролях посмотреть на себя, мечты такие, божественные. Иллюзорная внутренняя работа.
Языком эзотерики, можно сказать что душа входит и выходит в какое-то тело. Но это не так. Потому что подразумевается сразу, что есть это тело, что есть материя. Материи нет. Есть только Дух.
Почему я против этой идеи про выход души?
Не бывает выхода души, потому что тела не существует, выходить не из чего..
Димитрий: А что тогда есть? Внимание какое-то или точка внимания?
Олег: Есть только духи его функции, среди прочих функций – ум и его возможность индуцировать образы и сознание – которое может воспринимать их. Есть только психика. Возьми какого-то человека, грамотный гипнотерапевт может взять его и загипнотизировать, сказать ему – ты паук. И человек реально будет видеть себя как в теле паука. Но это же не так, это иллюзия.. Если ему скажут отбой, он обратно “станет” человеком… Ну? разве он вышел из тела паука и вошёл в тело человека? Нет. Не было ни тела паука, ни тела человека. Есть вокруг самогипноз, самовнушение. Вот мы и приходим, к тому что духовное саморазвитие, суть его и смысл, в том, чтобы расгипнотизировать себя, проснуться, пробудиться, вспомнить что ты то Существо, которое начало эту игру, вспомнить своё истинное Я, обрести свою Божественную Природу…
Димитрий: И что тогда произойдет? Когда человек вспомнит и вернет?..
Олег: Много чего произойдет. Допустим, ты сейчас страдаешь, потому что ты боишься смерти, твой ум уверен в том, что смерть есть. Ты можешь что угодно ему пытаться объяснить, но где то фобия останется. Некоторые люди думают, что они верят в царствие небесное, что они обязательно будут жить в следующей жизни, но…
Димитрий: Мне тут вспомнились разные страны, которые сильно верили в реинкарнацию, давали друг другу в долг до следующей жизни, относились наплевательски ко всему (
в будущей жизни исправим), и все рухнуло.. Слишком буквально восприняли.
Олег: Понятное дело, что богу богово – а кесарю кесарево. Не надо эту жизнь смешивать с духовной жизнью, есть определенные рамки и границы, которые наш ум в нашей игре прописал. Мы сейчас немного перескакиваем с темы.. Получает так, чтобы дойти до финала своего духовного развития, чтобы снова стать богом, объедениться снова с собой настоящим, а не с тем вымыслом о себе, куда произошел перенос восприятия, нам нужно время для тренировки, чтобы выйти из этого гипноза. Мы можем тренироваться в этой ипостаси, в этой жизни, а если она закончится, то что произойдет?
Димитрий: Всё забудется.
Олег: Да, полностью будет разрушена наша психическая организация. Мы не успели спасти свой дух, самоосознание. Он будет уничтожен. Идея в том, что не совсем верно утверждение, что душа она бессмертна. Она бессмертна психически, в поле твоего восприятия. Закончилось твоё восприятие себя самоё, закончилась и “жизнь”, она возможно только в сознании, а сознание ты, допустим, не успел натренировать таким образом, чтобы оно стало бессмертным…
Во многих культурах, в том числе в тех, из которых вышло христианство, нигде не говорится, что по определению душа бессмертна.
Надо сначала определиться с понятием, а что такое духовное развитие? Люди бегают по разным методикам, техникам, насилуют себя клизмами, диетами, ещё чем-то, потому что они как раз не понимают зачем? Не понимают главного. Если человек совершеннейший профан в том деле, которым занимается, тогда ему приходится доверять на слово другим людям. Например, есть у него конкретная задача накачать бицепс. А ему сказали- играй на скрипке каждый день по 5 часов. А он откуда знает что это не так? И как проверить? И начинает..
Мы говорим о том, что тела нет, и мы поэтому равнодушны к клизме. Почему Иисус Христос говорил «оскверняет вас не то что в вас входит, а то что из вас выходит (мысли, поступки)», не важно что вы едите.
Димитрий: Правда люди, которые всякими христианскими делами занимаются, начинают эту фразу всяко разно толковать, абсолютно иначе. И начинаются все бесконечные споры..
Олег: Мне буддисты постоянно говорят, почему я против вегетарианства? Все вот такие просветленные, будто бы обязательно вегетарианцы.. Неужели не жалко животных? Я им привожу пример, что великий просветленный буддисткой мастер Миларепа, который по сути 2й после Будды, – ел мясо и никаких проблем..
Не имеет никакого отношения к психике и сознанию то, что мы едим.
Димитрий: Может важен всё таки подход к этой еде? Если человека плющит от того что ест, это одно. Если ему всё равно- то это другое дело. Может быть один относится нормально.. Видел много пострадавших от вегетарианства, и видел также много тех, кому оно было полезно. Всё зависит у них от какого-то правильного отношения?
Олег: У меня есть одна такая ученица в США. Она из кришнаитов, но цигун вне религии, любой может у нас учиться, это ведь просто система грамотных медитаций.. Так вот, так вышло, что она кришнаитка. У них столько уже было этих разговоров и лекций о вреде мяса, что для неё это безусловно убийство. Она не находится ещё на том уровне понимания, где нет никаких тел, нет никаких животных… поэтому я к ней особо не пристаю с идеей полноценного питания, хотя он серьезно болеет…
Послушай, у человека есть некая божественная искра, благодаря которой он может вернуться, возможна как реинкарнация, так и окончательное просветление и спасение из хаоса ложных самоидентификаций.. Идея этого финала в том, что ты божество это, свою душу можешь спасти.. А у животных нет этого, они просто являются одноразовым одноактовым действием, богу тоже захотелось в них посмотреть себя, как он будет жить коровой, например? Поживет и всё равно умрёт, то есть образ этот вымышленный потухнет навсегда. От слова “совсем”… Словно и не было никогда… Но как в игре DOOM есть прописанные правила игры, когда тебе – игроку – нужна “энергия артефактов” (собираешь разные аптечки, еду, патроны и проказничаваешь своего игрока, чтобы он дошел до финала), так же тебе нужно прокачивать в этой матрице, в этом виртуальном бытие, которое обычные люди принимают за материальный объективный мир, – свою ипостась, чтобы она долго существовала в этой игре и у тебя было время закончить практику медитаций её финалом – пробуждением… чтобы ты мог очнуться и встать из-за компьютера… Животные – это такие вот артефакты… их энергия нужна твоей ипостаси…
Димитрий: Вопрос то всё равно в отношении, ведь есть некая статистика, что люди которые на бойне работают, у них там просто огромные проблемы, энергетика такая убийственная накладывается..
Олег: Не готов это обсуждать с точки зрения науки, не видел этих исследований. Опять же вегетарианцы их проводили или обычные нормальные люди..?
Димитрий: Да, тоже от этого может зависеть. Отношение создает реальность.
Олег: Человек, который мыслит немного иначе, он к этому относится спокойно. А именно, самая важная задача по спасению бессмертной души твоей, мы когда говорим про это, то говорим что есть чёткая взаимосвязь между этими энергиями, между физическими и духовными. Чтобы ты дальше жил, чтобы было много энергии чтобы хорошо медитировать и входить в хорошие глубокие состояния – у тебя должно хорошее здоровое тело. Должно быть полноценное питание.
Те же самые китайские учителя говорят что вегетарианство вредно, надо полноценно питаться, чтобы было много энергии, чтобы совершить этот переход, психическую трансформацию. Зачем спасать иллюзию? Тело это иллюзия. Надо спасать дух, чтобы дальше пойти.
Есть такая тема у так называемых боддхисатв (те, кто прошли этот путь), такой обет боддхисатвы, что он должен не только сам спастись, но и помочь тем, кто не может спастись, например помочь курице.
И вот например садится боддхисатва, перед вареной курицей, и говоришь ей: спасибо курица, что отдала мне свою жизненную энергию, она мне жизненно необходима, чтобы завершить процесс духовной трансформации. И когда я стану буддой и не будет моему сознанию пределов, я найду своим бесконечным восприятием твою душу, которая где-то бродит в потёмках, и буду помогать тебе дальше развиваться, восходить в разных ипостасях, и тоже в итоге приведу тебя к просветлению.
Димитрий: Мы конечно не боддхисатвы, но может быть это интервью оно как раз немножко и создано для того, чтобы попытаться людям показать что-то..и вот опять вопрос про критерии. Какие-то критерии правильной практики и самосовершенствования есть?
Олег: В динамике же все происходит, в развитии. Вот начал человек заниматься чем-то, а тело, если оперировать терминами из арсенала хотя бы даже материалистов, связано с психикой. Мы психосоматичны. Если много стрессов, то тело начинает напрягаться и болеть. Поэтому первый критерий: если человек правильно занимается, если школа правильная, то первое что с таким человеком происходит, это улучшается здоровье, потому что ум становится спокойнее и нервная система перестает напрягаться сама и напрягать тело…
Вокруг нас часто мы видимо такое, что люди отворачиваются от эзотерики, потому что куча реально безумных людей, которые якобы имеют третий глаз, умеют читать мысли, все из себя этакие экстрасенсы, а сами совершенно больны и полностью разрушены..
Наша концепция такая- не бывает больных целителей, не бывает больных просветленных, как минимум должно быть железное здоровье. Есть опять же связь между физическими энергиями и психическими. Не будет здоровья- не будет ничего и дальше.
Я могу это обьяснить на таком примере, чтобы не быть голосовным, у нас как у живых существ есть определенные ресурсы, некая энергия (не в эзотерическом смысле, а банальная самая..обмен веществ, молекула АТФ расщепляется выделяет энергию и так далее). Нервная система, командные центры в мозгу, видят что есть кошмарные проблемы, диабет, грыжа или ещё что-то, тогда энергия отправляется на восстановление.. и не до жиру, быть бы живы.. какая там телепатия или третий глаз? Это уже грубо говоря незапротоколированные сверхнормальные возможности, незадокументированные, но существующие в потенциале.
Поэтому только потом, когда всё решено в организме, когда центральная нервная система видит, что всё в порядке, уже можно энергию отправить на новые интересные способности, на ту же шишковидную железу. Если здоровье от занятий не поправляется, значит что-то не то. Надо бежать из такой школы.
Второе: уже не само тело, а психика, восприятие… человек становится мудрей. Есть такая пословица: мир человека, который ударил себя молотком по пальцу, сужается до размеров этого пальца. Человек не может тогда обьемно видеть, что происходит, не может осознавать полноценно мир и своё место в нём, когда психика напряжена, когда стрессы и депрессии. У меня есть товарищ один, бизнесмен, он настолько загнал себя в эти депрессивные состояния, что не может работать, бизнес идёт вниз. Куча проблем. У меня тоже такое было, когда-то я занимался бизнесом, была столярка, куча долгов. Не знал даже за что браться, когда такие состояния.. В итоге банкротство…
Когда же ты спокойный, тогда можешь от проблемы уйти в сторону, если не вовлечён, тогда можно делать более грамотные решения. В той школе где я начинал, большой контингент был это старые люди, которых просто туда затащили под предлогом того, чтобы здоровье поднять.. Но им эта статика была вредна, им наоборот движения нужны в таком возрасте, гимнастика.. А там их глушили этими медитациями, и они только теряли здоровье. Второй большой контингент, это эзотерички, от слова истерички.. Вечно видели какиих-то богов, драконов, слонов.. хотя это просто был их бред.
И вот ответ на твой вопрос дальше, по поводу критериев обьективности. Они больные, у них всё разрушено в жизни, ни детей, ни семьи, ничего.. И они бегут в эти эзотерические школы, для них это побег от реальности. В этом мире ничего не получилось, и поэтому им хочется состояться хотя бы в фантазиях.
“Вы меня не понимаете, если бы видели то что видела я, я уже богиня, участок застолблен в царствии небесном, у меня там пять мужей, я к ним каждый день выхожу, другое тело у меня и другой оргазм у меня..” – вот такие их дикие истории… Вот такой вот бред. Опасно людям совершенно не состоявшимся в жизни заниматься такими эзотерическими практиками, нет у них якоря, нет желания быть здесь и сейчас.
У меня есть товарищ один в Томске, раньше меня начал заниматься, и с ним было вот что… Наша школа “У Чань Чжун Цигун” происходит из шаманских корней, и там есть такое упражнение по осознанной искусственной реинкарнации. Можно это называть так- не выход души из тела, а управление своими ипостасями. Есть на высших ступенях вот такое упражнение, называется оно (название заретушировано по соображениям безопасности). И этот мой товарищ, он тогда начитался Юнга, Фрейда, о том что все проблемы в детстве. Он серьезный, хотел себя поменять, не с эзотерической точки зрения, а так вот, адекватно. Начал делать упражнение, чтобы посмотреть свое прошлое. Дал сигнал своей психике. А это вещи вообще опасные, надо очень четко формулировать подсознанию, чего ты хочешь от него.. Вошёл он в осознанное контролируемое трансовое состояние, очнулся и видит вокруг какой-то реликтовый лес, огромные гориллы ходят, он в центре этого стада сидит этаким молодым слабосильным самцом… Подходит вожак с угрозами, сейчас рвать его будет на куски… Он, короче говоря, там описался просто, и не мог выйти из этого состояния.. Войти-то в трансовое состояние легко, выйти иногда тяжело.
И не знает он, что делать, слюна капает, шерсть дыбом, вокруг древний лес… и какая-то мысль на задворках сознания у него, вроде-бы..вроде-бы.. меня зовут Сергей, научный работник, какого хрена я тут делаю? Сейчас придёт жена с базара, а ее добытчик и защитник, глава семейства – по ковру ползает с капающей изо рта слюной… И было всепоглощающее делание вернуться в нормальную для него жизнь… и вот эта мысль и желание стать нормальным его и спасло.
Он усилием воли вернулся, сознание как прожектор, управляемый нами. Это как американский вертолет из фильмов с прожектором, светит в темноту, выхватывает из темноты преступников.
Также и тут, своим сознанием в закоулках бессознательного- можем найти нужные образы, ипостаси, альтернативные реальности… Те, кто не знает чем занимается и для чего, кто не состоялся в этой жизни, вот они бродят этим лучом своего сознания бесцельно, и в то же время им их бессознательное услужливо подкидывает драконов, богов каких-то и прочие иллюзии.. Этот человек потерян для нас и не хочет с этим расставаться.
А у Серёги, у этого моего товарища, был этот якорь, желание жить здесь, он любит жену, у него хорошая работа, дети, зарплата, гранты.. Он хочет этой действительности, и поэтому он смог вернуться. А некоторые не вернулись.
В той школе, в которой я начинал, я реально знаю около 5 человек, которые сошли с ума по-настоящему, у них справки есть.
Димитрий: Наличие справки наоборот иногда говорит о разумности человека, вот если там слюни уже изо рта идут и на людей кидается, тогда да.. Опять же, вижу такое противоречие. С одной стороны, человек которому нравится жизнь, а с другой стороны цель то духовного развития вернуться куда-то туда, воссоединиться..или я не правильно понял?
Олег: Нету никакого туда! Есть только здесь и сейчас. Твое сознание.
Что эти гориллы, которых Сергей видел, это иллюзия, что этот мир иллюзия, что те драконы, которых видит та сумасшедшая женщина – тоже иллюзия. Можно застрять в неких каких-то ямах. Сидит человек в помойной яме, как я, когда пил и курил. Начал заниматься саморазвитием, что произошло в первое время? Я вылез из этой ямы и залез в другую. Где вместо говна, которое было вокруг, теперь жемчуга в стенах этой ямы. Какие-то алмазы. Красивая такая яма. И мы забыли, что это яма
Димитрий: Тогда вопрос, что не иллюзия, если всё иллюзия? Когда яма кончится?
Олег: Когда ты вылезешь из нее, из этой ямы, и не залезешь в другую. Освобождение духа его нельзя просмотреть. Сложно описывать эти состояния, когда дух освобождён от всех иллюзий, которые ум индуцирует в его сознание. Когда ты снял стереошлем и увидел себя настоящего. Описание этих состояний, критерии продвижения есть (я предложил- здоровье, успокоение нервной системы, ума, улучшение личной жизни, больше становится денег, стал потому что грамотней и умней, больше друзей становится). Это раньше от него все шарахались, когда пытался затянуть всех в свою секту.
Пусть это всего лишь тоже какая-то яма, не вылез до конца из этой сансары, но критерии что ты вылазишь – они налицо.
Наконец пробуждаются действительно сверхспособности какие-то, которые до этого были в зачаточном состоянии, энергии на них не хватало. А когда стал здоровым, психика в порядке, можно что-то новое инициировать, тогда и так называемые сверхспособности появляются. Проверять можно их очень просто и обьективно, если кто-то говорит, что третий глаз открылся. Можно просто исследовать это, те же цифры на бумаге я напишу, и ты должен угадывать. Чтобы это было не в мире фантазий, а в реальности. И так далее, и так далее. Всё это действительно есть, когда дух переходит на другой уровень, тело меняется чудесным образом. В Иволгинском дацане сидит Даши́-Доржо́ Итигэ́лов, он уже сколько лет там, 80 или 90, сидит, был похоронен сначала, больше 70ти лет пролежал, а сейчас тело у него мягкое, не мумифицировано даже, потеет, в весе теряет и прибавляет время от времени… и много других явлений бывает в мире.
Когда происходит просветление, это сам человек поймет. Сложно объяснить это состояние, оно освобождено от ума, это опыт сознания, освобожденного от ума. А когда словами пытаешься обьяснить, ты своим умом чужому уму пытаешься что-то рассказать. Это не свойство ума, ум никогда этого не поймет.
Основатель йоги Патанджали, когда пытался это состояние описать, он писал не то, чем является это состояние, а о том, что им не является.
Иисус Христос тоже на вопрос о Царствии Небесном отвечал, когда оно придёт вы не сможете его не заменить, это будет подобно тому, как молния сверкнула от неба до земли…
Объяснить невозможно не потому что не хватает красноречия, просто всё это будет немножко неправильно, некорректно.
Димитрий: У меня тоже такой подход, многие вопросы в моем интервью они от противного идут. Вот и хотелось чтобы был рассказ не о каких-то плюшках духовных, а наоборот показать какие-то опасности, ловушки, потому что многие люди идут куда-то. Ты и на семинаре говорил, когда человек слишком сильно стремится к просветлению, прямо хочет-хочет-хочет, то ничего не будет получаться.. Многие пытаются про это обьяснить, но мало у кого получается, и еще меньше кто это может понять. Вот этот же принцип мне понравился «может быть есть- может быть нет». Его же можно применять в очень многих сферах, но люди зачастую понимают его как какую-то мягкотелость.. какие-то бесхребетные неконкретные, как раз и хотел тебя тоже попросить, может сможешь людям обьяснить про этот принцип?
У людей ассоциация какая- если человек не стремится к чему-то, значит он не хочет, нет сильного желания. А если нет желания, зачем этим заниматься? Опять же какое-то противоречие в уме. Даже не знаю, не получается нормально вопрос сформулировать.
Олег: Тоже не до конца понятно, что ты пытаешься сказать. Я бы так сказал, что сейчас очень модно привлекать в те или иные школы, обещаниями каких-то плюшек. К духовному развитию это не имеет отношения.
С одной стороны нормальные критерии продвижения, это да, то о чем говорили, здорвье, улучшение жизни, с другой стороны, это всего лишь цветы у дороги, как говорят.. Ты идешь дальше. Это может быть, может нет быть. В любом случае не они важны для духовного продвижения.
У Лао Цзы есть такая красивая фраза: Все хотят всё знать, один я хочу все забыть. Все хотят все иметь, один я хочу всё потерять.
А у нас какая-то гонка за конкретными результатами из-за непонимания людьми, экстрасенсорику сюда привлекают, валят всё в одну кучу. А это не является тем самым духовным развитием. Идея духовного развития – в потере. Ты избавляешься от всего ЛИШНЕГО, что есть в твоем сознании. ОЧИСТКА сознания, ОСВОБОЖДЕНИЕ его от всего лишнего. И грубо говоря, человек живет в компьютерной игре, в этом же самом DOOMe, ходит по комнатам, ой я нашел новую аптечку крутую.. Настолько уже перенос его восприятия туда перешел, он себя считает не реальным человеком, а персонажем компьютерной игры. Вот что я пытаюсь сказать. И этот персонаж в какой-то момент начинается париться в своей виртуальной жизни, своими виртуальными проблемами. Что делать? Не могу аптечку найти.. Что делать, патроны нужны, их нет?
О, я научился двери новые открывать, а вы еще не научились..
Он скоро умрёт, закончится электричество на компьютере, когда игрок выключит компьютер. А так до родит своей компьютерной игрой и своими артефактами… а сам зачах за монитором…
Я являюсь тем человеком, который пока еще не получил окончательного просветления, мне нравится просто этот процесс, эксперимент над собой. Не знаю, насколько понятно всё это было. То что люди часто называют медитацией, каждый обьясняет по разному. Мы имеем ввиду под медитацией – процесс наблюдения. Наблюдение это функция нашего сознания. Сознание воспринимает, наблюдает. Когда начинаешь им наблюдать, начинаешь его тренировать, тогда постепенно оно начинает освобождаться. Оно становится сильней тех иллюзий, которые вокруг.
Суть в процессе внутреннего наблюдения-осознавания. Обыкновенно ты можешь смотреть на предмет и не видеть его. Можешь жить на автомате. Человек вышел из дома пошел на работу и вдруг через 10 секунд возвращается, чтобы проверить закрыл или не закрыл дверь, может утюг не выключил. На автомате многое делает, и не осознавал что делает, не работал в этом направлении над собой. А если каждую секунду тренировать это с помощью специальных медитаций, тогда можно добиться этого полного тотального выхода сознания на первый план, его освобождения от ума. Этот человек, про которого мы говорили, в этой игре, он уже был рабом этих иллюзий.
Также и люди вокруг, часто находятся в состоянии какого-то гипноза массового, можно привести пример с фильмом Матрица. Мы живём в некоей виртуальной вселенной, Матрице.. Нет материи, бытиё только психическое, оно внутри нас, это понять надо. Он сидит в кинотеатре собственном, настолько забыл что это фильм, не может выйти из кинотеатра. Он на самом деле не здесь, а на том конце, по другую сторону монитора… надо вспомнить себя настоящего. Стать хозяином своей жизни.
Некоторые говорят- эта же жизнь такая хорошая, красивая, зачем из нее выходить? Да ради бога, не выходи. Это метафорическое такое обьяснение. Наоборот, ты можешь теперь только по-настоящему жить в этой игре, когда ты не вовлечен в нее, когда способен смотреть со стороны. Падают стены вокруг тебя. Стены были нарисованы твоим восприятием.. Ты раб своего восприятия, своего ума. И нарисованность для тебя настоящая. Этот цифровой закон прописан в твоем процессоре, программа не дает пройти сквозь эту сцену. Освободись от этих цифр и матрицы, тогда сможешь проходить через стены, ходить по воде, летать по воздуху, любые законы мироздания физические, это только цифровая надпись, твои прописанные программой полномочия. Их можно расширять и убирать границы. Вот для чего этим заниматься надо!
Когда меня спрашивают зачем это надо? Я вообще не понимаю как вообще без этого? Зачем надо быть рабом и бегать с диетами и клизмами, когда есть самое главное, выйти вообще в другое пространство свободы.
Димитрий: Ты ответил на мой вопрос, который я сам не понял. В общем то у меня больше нет вопросов для интервью, надеюсь и до людей что-то донести получится.
Хотя подозреваю товарищи христиане опять начнут говорить что это какие-то ловушки, всемогущество это, нужно смирение.. что надо быть мелким таким, нищие духом войдут в царствие небесное. Опять вспоминается цитата из Лао Цзы: «все хотят приобрести- один я хочу всё потерять»
Олег: В этом ключе я и понимаю слова Нагорной Проповеди: «блаженны нищие духом, ибо их есть царствие небесное». Речь шла про потерю внутреннюю, что ты освобождаешь свой дух, от всего лишнего, от всей тьмы вещей. Вот тогда ты и обретешь настоящее богатство.
Димитрий: Уточнил как раз, для лучшего понимания. А то люди иногда буквально начинают понимать. У меня вопросов нет, спасибо… Если хочешь еще что-то сказать, может напутствие какое-то или совет, не знаю что?
Олег: Надо сказать идите все к нам, в нашу секту, только у нас в школе У Чань Чжун Цигун, все по полочкам разложено… ( иронично смеётся)
Данила: 
Димитрий Геваль: 
Александр Кончеев: